Ver la versión completa : A ver que os parece
Muy buenas compañeros pilotos, miembros de la FIA y Administradores de Rfactor-SP,
Primero que nada quiero felicitarlos por el gran trabajo que realizáis en esta comunidad, se que no es una tarea fácil y que requiere mucho esfuerzo, llevo poco tiempo aquí con vosotros y ya me siento como en casa, sois todos una pasada, se siente el cariño y colegueo que tenéis entre vosotros y del cual espero disfrutar durante mucho tiempo.
El motivo de abrir este hilo es el de capturar una idea de Susana que leí en algún post en el foro y mezclarla con alguna otra cosa, esto no es más que una Opinión / Propuesta / Encuesta que no pretende ofender a nadie ni saltarse la buena labor que realizan todos los integrantes y colaboradores de esta comunidad.
Así que, voy al grano, he visto que en los campeonatos de los Veteranos tienen activadas las ayudas, control de tracción y ABS (ahora no recuerdo si el de estabilidad también es que estoy en la oficina escribiendo este post y no lo puedo confirmar) y en el torneo de Rookies no están activadas estas ayudas, mi opinión es que esto se invierta, somos los Rookies los que necesitamos las ayudas y no los Veteranos, creo que la idea de subir a Veteranos es que aumente el nivel de complejidad en la conducción del coche.
Asimismo, otra cosa que me parece interesante es el tipo de vehículo que se debe utilizar en cada categoría, creo que en este tema pueden existir dos vertientes principales:
La primera es que en ambas categorías se utilicen los mismos coches pero nunca en campeonatos paralelos por aquello de que siempre exista variedad en la comunidad, es decir, que exista un campeonato de Rookies con los Nissan y uno de Veteranos con los Alfa (por tomar como ejemplo los torneos actuales), siempre teniendo el cuenta el punto anterior de las ayudas, Rookies “Con” y Veteranos “Sin”, así todos pudiésemos correr con cualquier tipo de coche sin importar la categoría a la que pertenezcas.
La segunda vertiente que se me ocurre, es que no solo cambien la complejidad en la conducción (ayudas) si no que también cambie el tipo de coche (tracción y potencia), es decir, que los torneos de Rookies solo pueden ser de coches similares al Alfa y los Veteranos coches similares al Nissan (por tomar como ejemplo los torneos actuales). Esto en mi opinión me parece que a la larga será aburrido, ya que, no hay mucha variedad de entre donde elegir y eventualmente repetiríamos los coches una y otra vez.
Estos dos puntos se pueden traspasar al nuevo campeonato de F1 que se empezará según entiendo el año que viene (no tienen idea de lo que me alegra poder competir con vosotros en un F1), por tanto si hay Rookies y Veteranos, unos tendrían que empezar en categorías anteriores (F3, GP2, Kart, etc. hay mogollón) y luego pasar a la F1 (siguiendo la segunda vertiente), o todos jugamos a todas las categorías (siguiendo la primera vertiente), o pues se me fue la olla con esto de la F1 y solo jugamos F1 y ya esta.
Otra cosa que creo que creo aumentaría la diversión de las carreras sin importar el mod, torneo, nivel, etc. que se decida jugar, es que los coches se rompan (esta es la idea que le robo a Susana), vamos que el % de daños este al máximo en el de Veteranos y cerca del máximo o al máximo en el de Rookies (yo opino al máximo para todos), creo que, de esta forma nos educaríamos y nos obligaríamos a hacer carreras limpias, se supone que rFactor es el simulador por excelencia y creo que muchos de nosotros estamos cumpliendo en parte nuestro sueño de ser pilotos, ya se que no es más que un juego, pero creo que por algo estamos todos con el rFactor y no con NFS, por tanto si fuéramos pilotos, y nos damos una ostia en la pista, el coche se jodería y perderíamos la carrera sin importar si somos Rookies o Veteranos, o si vamos en un Alfa, Nissan o F1.
Bueno chavales espero no haberlos mareado mucho con el texto y me gustaría que dejaran vuestras opiniones sobre los puntos que he tocado y nuevas ideas para saber que pensáis. Además me encantaría que la FIA y los Administradores dejaran escrito en este hilo que os parecen mis propuestas y las subsiguientes ideas y propuestas que se sigan escribiendo en este hilo.
Muchas gracias por vuestro tiempo y atención.
Salu2
Así que, voy al grano, he visto que en los campeonatos de los Veteranos tienen activadas las ayudas, control de tracción y ABS (ahora no recuerdo si el de estabilidad también es que estoy en la oficina escribiendo este post y no lo puedo confirmar) y en el torneo de Rookies no están activadas estas ayudas, mi opinión es que esto se invierta, somos los Rookies los que necesitamos las ayudas y no los Veteranos, creo que la idea de subir a Veteranos es que aumente el nivel de complejidad en la conducción del coche.
Ya estoy insistiendo yo en que se quiten las ayudas en Veteranos y se pongan los fallos mecanicos, antes las ayudas estaban puestas por la alta potencia de los coches que para algunos al principio se le hacia ingobernables. En Rookies estais corriendo vehiculos de no mas de 200hp y activar las ayudas es como pasar de realismo a arcade. Cuando se hace un mod, las fisicas se hacen pensando en un grado de TC, por ejemplo, el RFT o los alfa 147 se hicieron las fisicas para pilotar sin ayudas pero en el Endurance series se hicieron para pilotar con TC en medio. Poner el TC a mas seria correr con ayuda.
La segunda vertiente que se me ocurre, es que no solo cambien la complejidad en la conducción (ayudas) si no que también cambie el tipo de coche (tracción y potencia), es decir, que los torneos de Rookies solo pueden ser de coches similares al Alfa y los Veteranos coches similares al Nissan (por tomar como ejemplo los torneos actuales). Esto en mi opinión me parece que a la larga será aburrido, ya que, no hay mucha variedad de entre donde elegir y eventualmente repetiríamos los coches una y otra vez.
En varias importantes comunidades de rFactor inglesas se tienen hasta 5 Divisiones corriendo y con el mismo MOD con el mismo sistema de ascensos y descensos que tenemos aqui. No es mala idea correr todos con el mismo mod. En Rookies, como el mismo nombre indica, estais empezando y todavia muchos no dominais todo al 100%. Los organizadores de torneos estan elegiendo detenidamente los mods con los que correis en esta categoria para que vayais poco a poco tocando los setups y poco a poco subiendo la potencia de los motores y grado de complegidad en la conduccion.
Otra cosa que creo que creo aumentaría la diversión de las carreras sin importar el mod, torneo, nivel, etc. que se decida jugar, es que los coches se rompan (esta es la idea que le robo a Susana), vamos que el % de daños este al máximo en el de Veteranos y cerca del máximo o al máximo en el de Rookies (yo opino al máximo para todos), creo que, de esta forma nos educaríamos y nos obligaríamos a hacer carreras limpias, se supone que rFactor es el simulador por excelencia y creo que muchos de nosotros estamos cumpliendo en parte nuestro sueño de ser pilotos, ya se que no es más que un juego, pero creo que por algo estamos todos con el rFactor y no con NFS, por tanto si fuéramos pilotos, y nos damos una ostia en la pista, el coche se jodería y perderíamos la carrera sin importar si somos Rookies o Veteranos, o si vamos en un Alfa, Nissan o F1.
Salu2
Tambien estoy insistiendo en que se activen, si no lo estan ya, junto a los fallos mecanicos. Es muy facil poner en el setup el Lim.rpm a 1000rpm mas para hacer mejor tiempo y tambien es muy facil en quejarnos cuando se nos rompe el motor porque lo sobrecalentamos por nuestro error en el setup.
Poner los daños al 100% a mi me parece excesivo, yo soy el primero que los pondria al 100% pero tienes que en la parrilla hay 20 pilotos y a muchos de ellos les gusta el solo hecho de correr, que por un minimo error se nos rompa un brazo de la suspension y tengamos abandonar despues e estar entrenando toda la semana y en 5min estemos fuera de carrera a todos nos jode y poco a poco se abandonaria el campeonato dejando la parrilla a la mitad. Pero en aumentar un pequeño % en los daños no estaria mal asi nos pensariamos mas de dos veces en cuanto tenemos que pisar el acelerador.
Todo esto se tendra en cuenta en los proximos torneos Stornu2
En varias importantes comunidades de rFactor inglesas se tienen hasta 5 Divisiones corriendo con el mismo MOD con el mismo sistema de ascensos y descensos que tenemos aqui. No es mala idea correr todos con el mismo mod pero en Rookies, como el mismo nombre indica, estais empezando y todavia muchos no dominais todo al 100%.
Fecundo la porción !!
Y lo de quitar las ayudas tamién.
Pues lo de daños al 100% si k es verdad como dice Stornu2 ke nos haria mejorar nuestro pilotaje ( sobre todo el ser mas sensatos en pista e ir con mas cuidadin )
Sobre lo de las divisiones nuse, ami me tocaría jugar en 3º regional, no soy la mas rapida, pero creo k tengo suficiente nivel de exp. acumulado online para jugar en 1º division i no petarle la carrera a nadie
Tb me gustaría jugar en F1 en una temporada real, con daños 100% i desgaste de ruedas i gasofa. Los circuitos de F1 son lo suficientemente amplios para k no haya muxos impactos i problemas de daños (salvo monaco)
Asi pues secundo la proupuesta de Stornu2 de daños al 100%
P.D: pa cuando la F1? algun mini torneo para probar la F1 con daños itodo eso? pa luego empezar el torneo F1 con calendario real de al temporada 2010.. vamos si os gusta la idea :D
a mi por ejemplo lo de los daños tampoco me desagrada subirlo.......el hecho de tirar la carrera por un accidente muy gordo pues es un riesgo con el que hay que tener cuidado.por ejemplo hoy he dado 3 vueltas de campana entrenando y poder seguir con el coche casi entero pues muy real no es.......
ya a lo de opinar sobre con que mods se corre ya es otra cosa.Aun no se en que os basais para elegirlos,por lo que opinaria sin mucho conocimiento de causa.
Hyperion
03/12/2009, 23:24
Me parece muy triste que se esté proponiendo subir los daños para "obligar" a la gente a tener más cuidado... pero por otro lado ahora sería el momento pues yo ya estoy acostumbrado a llevarme golpes y estoy tan quemado que ya paso de todo :S
Lo de los daños es una idea namas, iriamos con mas cuidado
I lo del tema de F1 ami me encantaría algo tipo f1 real con daños i 17 carreras con temporada de marzo a noviembre.. pero eso ya los admin veran jeje
Me parece muy triste que se esté proponiendo subir los daños para "obligar" a la gente a tener más cuidado... pero por otro lado ahora sería el momento pues yo ya estoy acostumbrado a llevarme golpes y estoy tan quemado que ya paso de todo :S
No estoy muy de acuerdo con que te parezca triste que subamos los daños, es justo el tema, por más que sea, como tu mismo lo indicas, estamos "acostumbrados" para bien o para mal a darnos de ostias en la pista por que podemos, y eso esta mal por el tipo de juego que estamos jugando, rFactor es un juego de simulación y por tanto deberíamos "simular" lo mas que podamos.
Tambien estoy insistiendo en que se activen, si no lo estan ya, junto a los fallos mecanicos. Es muy facil poner en el setup el Lim.rpm a 1000rpm mas para hacer mejor tiempo y tambien es muy facil en quejarnos cuando se nos rompe el motor porque lo sobrecalentamos por nuestro error en el setup.
Poner los daños al 100% a mi me parece excesivo, yo soy el primero que los pondria al 100% pero tienes que en la parrilla hay 20 pilotos y a muchos de ellos les gusta el solo hecho de correr, que por un minimo error se nos rompa un brazo de la suspension y tengamos abandonar despues e estar entrenando toda la semana y en 5min estemos fuera de carrera a todos nos jode y poco a poco se abandonaria el campeonato dejando la parrilla a la mitad. Pero en aumentar un pequeño % en los daños no estaria mal asi nos pensariamos mas de dos veces en cuanto tenemos que pisar el acelerador.
Entiendo tu punto de vista Iceman, pero también creo que los que estamos en esta comunidad estamos jugando rFactor por que es un juego de simulación y no creo que la peña deje de jugar por que en 5 minutos pierde una carrera por darse una ostia, si es así, y esto es solo mi opinión sin animo de ofender a nadie, esos pilotos tienen que plantearse el tema de jugar otro juego tipo NFS Most Wanted donde te puedes dar de ostias con todo, creo que esta claro que rFactor es un simulador y no un arcade.
He participado en carreras donde la peña se come las chicanes o se sale de pista o apura un monton la frenada, por que sabe que no le va a pasar nada, yo por mi parte siempre intento no salirme de pista y hacer una carrera lo mas rapido que pueda respetando el trazado, no soy mas que un Rookie y no simpre lo logro (en mi última carrera la lie como dios manda :D), pero siempre lo intento y si me sale mal pues aprendo de mi error para la proxima carrera, pero no todos lo hacen y justo el tema es que "pueden hacerlo", la idea es que nos eduquemos a jugar simulación y dejar atrás el mundo del arcade que creo que es lo que estamos buscando todos los pilotos que pertenecemos a esta comunidad.
Por otra parte, no se si se puede separar que se rompa el coche y que se rompan otras cosas, mi idea es que se rompa el coche solamente que es justamente donde entra el punto de Xini, dar vueltas de campana y que no pase nada creo que no es lo que se busca cuando se juega al rFactor, ya que se rompa el motor empieza a ser algo mas complejo y pudiese dejarse a categorias superiores a la de los Rookies, y si no se puede separar pues habra que apretar y jugar como dios manda.
Estoy de acuerdo contigo Stornu2.
A mí personalmente me desmotiva bastante el poder pegarme contra un muro a 200 y poder continuar como si nada. Pero bueno yo ya he expuesto mi opinión y soy consciente de que no soy el único que corre aquí.
Creo que Hyperion decía que le parecía triste que se tenga que recurrir a "penalizar" con daños los errores que se comenten y no que se ande con más cuidado con lo que tenemos ahora.
Hola a todos,
Yo entiendo a los partes en el tema de los daños, la parte que está a favor de activarlos ya que así lo hace más real y la parte que está en contra aunque lo haga más arcade.
La parte que está en contra lo entiendo porque en los anteriores torneos estaban activados a más porcentaje y terminaban pocos pilotos, sobre todo por accidentes provocados por terceros, gente que se metía a cuchillo sin mirar, y se que fastidia que estés toda la semana entrenando para que en la primera curva te echen a la calle por un tio que no tiene cuidado o que no le importa que te haya fastidiado.
Luego en el tema de ayudas, es a elección, yo por ejemplo he estado anoche jugando una pachanga en nuestro server, y como todos sabemos las ayudas te perjudican en tiempo, pierdes segundos, yo por ejemplo en coches potentes las utilizo al principio hasta que me voy acostumbrando al coche, luego las voy desactivando para ir mejorando los tiempos, pero eso ya es a elección de cada uno:
* Con ayudas: Pierdes tiempo
* Sin ayudas: No pierdes tiempo
Para poder realizar yo esto, entrenaba en el sever, preparaba el setup, daba vueltas, cuando ya me hacía con el coche iba desactivando ayudas, mejora tiempos, luego otra ayuda la quitaba, y así sucesivamente. Sin embargo hay gente que no entrena, entoces con ayudas y sin ayudas es imposible igualarse a los que van primeros, pero repito, la ayudas no ayudan a mejorar los tiempos. Por ejemplo el TC te hace perder acelaración en las curvas.
Y mi opinión, volver a poner los severs a como estaban antes, sobre todo porque tenemos a una FIA que funciona.
Saludos,
:)
* Con ayudas: Pierdes tiempo
* Sin ayudas: No pierdes tiempo
Ha veces si y a veces no, depende del mod y del circuito, claro. Algunos de nosotros sabemos muy bien el significado de una palabra y otros no, es el entrenamiento. Cuando comienzan los torneos, en mi caso, muchas veces estoy entrenando OFFLINE hasta que me encuentro comodo y controlo el coche al 110% y es cuando me meto en el servidor a correr con vosotros. No voy ha hacer buenos tiempos si primero no controlo el coche y pienso que no hos voy a perjudicar a ninguno en pista. Con esto quiero decir que nunca penseis que no vais a poder correr el primer dia sin ayudas porque es imposible controlar el coche, siempre es posible con mas o menos entrenamiento.
En las pachangas de Lara solo esta permitido el embrage automatico y, aunque yo participe muy poco, con los TCL eran coches complicados que no bastaba con 1h de entrenamiento pero al final las carreras eran de las mas limpias en las que he corrido pese a la dificultad del mod. Sigo pensando que contra mas dificultad conduciendo mas nos pensaremos en cuando debemos adelantar, cerrar....etc y no conduciremos los coches de las ferias.
en definitiva, ayudas OFF :p
Y mi opinión, volver a poner los severs a como estaban antes, sobre todo porque tenemos a una FIA que funciona.
+1
stratman
07/12/2009, 16:35
Bueno gente, veo que hay opiniones para todos los gustos y que hay personas que se preocupan de dar las suyas y de proponer, y eso es siempre de agradecer. Mi opinión al respecto ya la he dado en otros foros, pero las repito aquí:
- Los daños al 100% son una putada, porque aunque este juego es de simulación la gente tiene claro que no se va a hacer "pupita" ni va a destrozar un coche de muchos miles de euros y va a saco. Ya me gustaría a mi ver a los mismos en un circuito de verdad con un coche de verdad que cueste unos 150.000 o 200.000 euros, seguro que tendrían bastante más cuidado, sobre todo si en la hostia anterior se ha roto varios huesos y no la crisma por el casco y los arcos de seguridad, y han tenido que pagar una factura millonaria por la reparación. ¿Nivel de realismo?, aquí con dar al escape ya está todo arreglado. Además se da la circunstancia de que los mejores pilotos suelen ser los más afectados por las inconsistencias de otros, por lo que la proporcionalidad entre acción y reacción no es paralela, en absoluto, a la vida real, por más que nos empeñemos. Estamos jugando con daños al 25%, y en las carreras de Lara al 75%. Si la gente se empeña en subirlos no tengo inconveniente siempre que sea a un máximo del 50%. Bastante tiene el que se sale con el tiempo perdido. Y si a un piloto puntero le sacan, tiene tiempo de remontar y conseguir un puesto honroso, en lugar de tener que retirarse por la culpa de otro, porque aunque luego le sancionen no creo que le gratifique en nada.
- Tema ayudas: hasta los F1 han dispuesto de control de tracción hasta hace bien poco y no pasaba nada. Y ABS utilizan muchísimos en las carreras "reales". No sé por qué aquí hay que conducir sin ABS, por ejemplo. En cuanto al TC lo que dice Óscar es más que cierto: con él activado se corre menos, si se desactiva se corre más. Yo hago lo que él: si el coche es muy potente y tengo dificultades para "domarlo", las empleo, y las voy desconectando hasta que le tengo cogido el tranquillo y ya voy sin ellas el resto del tiempo, porque se obtienen mejores registros, sin duda. Es por eso que me parece que se deberían de permitir y que cada cual escoja lo que quiere: ir en la cola del pelotón, pero sin salirse, o ir luchando por los puestos de cabeza corriendo más riesgos. En los rookies alguien optó por que no se permitieran ayudas para que realmente fuera una escuela de conducción y luego se pudieran acoplar con más facilidad a vehículos más potentes. Por cierto, en las carreras de Lara corremos siempre sin ayudas.
- Fallos mecánicos: actualmente están desconectados. Sucedía que, en algunos mods, las roturas de motor son muy críticas, no sólo por forzar el motor más allá de rpm o quitar radiador sino porque cualquier reducción LIGERÍSIMAMENTE brusca te hacía romper el motor de forma INMEDIATA, y eso me parece una barbaridad, ni en los coches de verdad eso es cierto (salvo, quizá, en los F1 o vehículos potentísimos como Sport Prototipos). Sin embargo hay otros mods que permiten hacer las burradas que quieras que no se rompen. Para igualar eso y para que las carreras no se quedaran sólo con 3 ó 4 pilotos (y todos los demás cabreados y esperando una semana) se decidió IGUALAR las condiciones de rapidez en pista entre los distintos pilotos quitando esos fallos mecánicos. Alguno dirá que eso es quitar realismo al juego, pero aquí venimos a correr y disfrutar, y no a sufrir, y lo mínimo que se puede pedir es que puedas terminar las carreras, al menos si no eres un burro que te vas dando cuatro hostias por vuelta.
Y aunque se utilicen ayudas, los daños no estén al 100% o los fallos mecánicos estén desactivados, lo bonito del rFactor es que nunca resulta "Arcade", siempre se tiene la sensación de pilotar de verdad, que es lo que interesa. De cualquier forma, si se decide otra cosa yo seguiré intentando hacerlo lo mejor que pueda, así que dad vuestra opinión y luego decidiremos en función de eso y de otros muchos factores que debemos tener en cuenta los que organizamos los torneos y queremos que nuestra comunidad prospere y que siga siendo asequible para todos, no sólo para un reducido grupo de superpilotos o de puristas extremos del sim racing. Los pilotos evolucionarán a base de entrenar y de correr torneos, ya lo veréis.
Edito una posdata: cuando llegué a esta comunidad, hace ahora un año, las carreras se hacían con ABS a tope, cntrol de tracción al mínimo y control de estabilidad al máximo. Lo primero que propuse es quitar el control de estabilidad, que me parecía fuera de lugar en carrera. Como también me parece fuera de lugar correr desde fuera del coche, o con pad o teclado, por lo que quita de realismo a la conducción, pero se permite porque cada cual es muy dueño de administrar sus sensaciones como quiera.
Creo que Stratman ha dado en el clavo con este tema, se nota claramente que no tengo mucha experiencia en esto de organizar torneos y que vosotros me lleváis mucho recorrido por delante, que buena labor que hacéis chavales, la verdad es que los felicito por todo el trabajo que realizáis y cada día estoy más encantado de pertenecer a esta comunidad. Que buena elección por mi parte :D.
Si al subir los daños al 50% un coche se rompe al dar vueltas de campana o darse una ostia a 200 contra una pared, yo quedaría 100% satisfecho, ya que, creo que se lograría un equilibrio justo y divertido entre simulación y arcade, con lo cual, creo que la mayoria de los pilotos quedaríamos muy contentos. Particularmente no me considero un purista del realismo y la simulación pero un poquito más creo que no nos caería mal y más aún si con esto se aumenta la complejidad y la diversión.
Es mi opinión, que se realice el siguente torneo, tanto en Rookies como de Veteranos con los daños activados al 50% a ver que tal nos va, si vemos que no es posible y que causa muchos líos pues volvemos a como estamos ahora.
En cuanto al tema de las ayudas, me ha quedado bastante claro el objetivo, que no es más que el facilitar la conducción de los coches más complejos, por lo cual, deberían seguir como estan, ya que, es obio que la desición no fue tomada a la ligera.
Espero no haber causado mucha polémica con este hilo, mi intención es simplemente ayudar y aportar ideas en esta comunidad.
Salu2 chavales y nos vemos en la pista con o sin daños :p.
Camarero!! Una de daños al 100% y sin ayudas (que luego me repiten) !! :D
Yo para terminar las carreras ya tengo el sega rally del móvil :-P
Si alguien me saca o yo saco a alguien, para eso está la FIA. Esto es parte del juego, y yo voto por volverlo a reincorporar.
Hyperion
07/12/2009, 18:40
La verdad es que lo que dicen Iceman y Stratman es verdad, con Lara hemos corrido sin ayudas y la gente tiene más cuidado... será porque teníamos menos confianza entre nosotros? aunque últimamente éramos casi todos de nuestra comunidad... no lo entiendo.
Por mi parte, lo de que un coche se rompa por darse un piñazo fuerte o dar vueltas de campana... en ese caso me parece bien poner los daños a más, teniendo en cuenta que hay mods muy sensibles en ciertos puntos como por ejemplo los Gallardo que a poco que rozaras el morro se quedaba sin faldón y luego no se podía conducir.
Respecto a los fallos mecánicos... pues más o menos lo mismo, si los ponemos aprenderemos a "cuidar" más el coche, también haciendo excepciones en casos como los Porsche cup que se rompían con solo mirarlos.
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